[Explicação/Discussão] Berkas vs Fênix Fantasma

[Firebane 1358]

Venho neste tópico com o objetivo de parar um pouco a obsessão que o povo tem com berkas e também ser meio polêmico huehuehue e também gerar uma certa discussão daora sobre o que está no titulo: Fênix Fantasma Lendário vs Berkas. Vou abreviar Fênix Fantasma Lendário como Fênix Fantasma.

É bem óbvio que Berkas é mais forte no sentido literal da palavra pelo o mesmo ter propriedades com valores mais altos, mas seria Berkas realmente uma melhor opção que o Fênix Fantasma? E minha resposta é: "Sim, mas não".

Vamos criar um personagem fictício para o nosso teste chamado Jailson. O seu Jailson é um cara que consegue ir todos os desafios épicos do dia, 4 vezes Fornalha Infernal, 4 vezes Altar da Ruína, 7 vezes Torre das Ilusões e 3 vezes Covil do Berkas. Tendo em mente isso, vamos supor também que Jailson é um cara sagaz e quando ele vai torre, ele só vai nos andares 21 ao 29, porque qualquer um desses andares dão 3 moedas, ou seja, nosso querido Jailson consegue 29 moedas por dia (4+4+7*3 = 4+4+21 = 29). Aqui vai a tabela com os preços da fênix:

Então como dito na imagem acima, para cada peça do Berkas feita Jailson já fez quase duas armas (1,7) ou 2 armaduras e esta já com metade das moedas para a próxima (2,5) ou quase mesmo 2 acessórios (1,9). Tirando a média dos 3, a gente tem 2 peças da fênix para 1 peça do berkas, literalmente o dobro de chance de tirar uma peça com propriedades melhores e quem sabe perfeitas?

Vale lembrar gente que a chance de você tirar um item de GP com exatamente as 4 propriedades que você quer é aproximadamente 0,33% ou 1 em 330 (calculo no final do post). Ou seja, para cada 2 peças do Berkas que Jailson fez, ele já tirou 3 armas ou acessórios (1 em 110 chances de sair perfeita) ou 5 armaduras (1 em 66 chances de sair perfeita!!!!). Da para ver a diferença de probabilidade certo?

Mas o que quero provar com isso?

Enquanto Berkas é mais forte sim, Fênix Fantasma demora muito menos o que leva a mesma a ter uma chance superior de sair com propriedades boas. Claro que isso tudo é de um ponto de vista de probabilidade, e como sabemos o mundo de probabilidade é algo imprevisível as vezes, pode ser que você demore 330 peças de Berkas para tirar uma perfeita, como pode ser que você tire uma perfeita de primeira. No final o que importa é que, você não precisa realmente ter pressa pra chegar no 85 e ir Berkas, estando 75 já lhe da acesso a Torre e a oportunidade de chegar nos andares 21~29 assim conseguindo juntar moedas e pegar o set de gp que não é o mais forte do jogo, mas chega bem perto de ser o melhor!

Concorda? Discorda? Comente e diga o motivo por favor .

Aqui embaixo deixarei o cálculo utilizado para descobrir a chance de tirar 4 propriedades desejadas em um item de gp. Muito obrigado mesmo ao @Eclipsion, @Hatanaka e SvN (um amigo de outro fórum não registrado aqui) que me ajudaram a chegar nesse resultado. E por ajudar eu digo eles fizeram tudo por mim porque mas nem com jesus eu criaria essa conta.

 

 

 

Foi usado o n! fatorial para essa conta sendo que " n! = numero de propriedades possíveis." (no caso 11) e " k! = propriedades desejadas." (no caso 4)

n!
─────
n! (k!)

Substituindo pelos valores que citei acima fica:

11!
─────
4! (7!)

Agora a gente conta os números até o 1 na versão mais simples:

11x10x9x8x7x6x5x4x3x2x1
────────────────
4x3x2x1 (7x6x5x4x3x2x1)

Multiplica tudo:

39.916.800
────────
24 (5.040)

Termina a parte de baixo que no caso vai ficar:

39.916.800
────────
120.960

Agora é só dividir um pelo outro normal e chegamos ao:

330.

Como eu só quero 1 combinação dessas 330 combinações disponíveis, fica

  1
─── ou aproximadamente 0,003
330

Isso é tudo pessoal.

 

 

Editado Julho 24, 2016 por Firebane

[Housex 2]

Primeiramente, parabéns pelo tópico, lindamente explanado e exemplificado (fiquei com invejinha do Jailson).

Bem, embora Fênix seja um set mais rápido e com maiores probabilidades de se acertar, eu prefiro o Berkinhas mesmo, simplesmente pelo desafio. Mas alguém focado no jogo vai é ter os dois.

^{E tem os pergaminhos que, vira e mexe, voltam.}

[Firebane 1358]

Obrigado @Housex :). Aproveitei e editei levemente duas partes do topico para deixar ele um pouco mais objetivo porque eu sou tão esperto que esqueci de alguma forma deixar bem claro qual é o meu objetivo com isso tudo.

Segue aqui no spoiler o que eu adicionei

"Venho neste tópico com o objetivo de parar um pouco a obsessão que o povo tem com berkas..."

e

"No final o que importa é que, você não precisa realmente ter pressa pra chegar no 85 e ir Berkas, estando 75 já lhe da acesso a Torre e a oportunidade de chegar nos andares 21~29 assim conseguindo juntar moedas e pegar o set de gp que não é o mais forte do jogo, mas chega bem perto de ser o melhor! "

[NightShadow 1048]

O tópico está notoriamente bem elaborado. Destaco os elementos diferenciais como: a Planilha do Excel e a probabilidade matemática (n!).

Conforme a pergunta reflexiva e indagadora - "Qual o set mais viável ?" - minha resposta é certamente Berkas. Para que se contentar com pouco, quando é possível atingir o ápice. Além do mais, ninguém fica mercê da probabilidade. Os pergaminhos existem para desvincilhar o jogador dessa armadilha de probabilidades. A paixonite ligada ao Berkas, não é mera coincidência. Estamos falando de um Set que irá colocar o jogador em outro patamar. 

 

[SawadaTsunayoshi 42]

Parabéns Firebane Pelo Tópico Muito Oportuno.....ao ver me fez valorizar mais o conjunto da Fênix Fantasma Sem Duvida que o Berkas é o queridinho de muitos, mas em questão de probabilidades e tempo colocando todos esses fatores em peso ...Me parece que a Fênix Fantasma leva vantagem sobre o Berkas...nem todos tem o tempo a disposição e regularidade do "Jailson"....obrigado pelo Maior esclarecimento!!!!

[Erudon 945]

A minha pequena dica é: faz primeiro o Fênix fantasma Lendário e depois parte pro Berkas, você não vai perder, apenas ganhar, visto que O fênix fantasma não possui bônus de set, logo, fazer uma peça de cada vez só vai ter efeito positivo, claro, contando que você tenha alguns pergaminhos de GP.

Inclusive, @Firebane parabéns pelo tópico, gostei bastante, vai levar as pessoas a refletir melhor sobre suas opções. Deixo aqui a minha opinião e dica sobre o assunto.

[Firebane 1358]

@Joao carlos Muito bem colocado sobre a questão de tempo disponível em jogo, mas isso, como você mesmo deduziu, não muda a vantagem da Fênix Fantasma sobre O Berkas, já que o Berkas precisa de núcleos de todos os desafios épicos do mesmo jeito. Obrigado também o/.

@NightShadow

Pois é meus ajudantes mandaram muito bem com o n! fatorial kkkk. Deixando o n! de lado, muito bem o que você falou, o objetivo de todos jogadores deve ser sim o Berkas, mas eu percebi que desde o lançamento do nosso querido set do dragão, as pessoas olham fênix fantasma com desdém, mas esquecem que esse set nada mais é que um SR de nível 80 porém com atributos aleatórios. Cheguei a ver até perguntas "Mas com fênix tu chega a 150k? Não né então xiu ae", e o pior de tudo é que é mais fácil chegar aos 150k de ataque total com fênix do que com o próprio Berkas de acordo com a probabilidade claro. Ah e obrigado, eu usei o excel porque não consigui fazer a tabela que o Archaron fez no tópico de páscoa >.<, mas acho que deu pro gasto kkk.

@Erudon

Primeiramente obrigado e cara quando se pensa nesse negocio da probabilidade, pergaminho de GP chega a ser um hack na sincera porque é basicamente como se tu tivesse tirando varias peças de uma vez só, eu realmente entendo o valor dele depois de montar esse tópico, muito bom mesmo. Vou nem comentar o selecionável né? Você poder simplesmente burlar o 0,003% de chance é sem palavras.

Sua tática também é muito boa, e a gente pode até mesmo "reciclar" as peças ruins da fênix que vierem transformando elas em berkas, claro que o personagem vai ficar uma lindeza que só se ele não tiver usando visual. Se pa eu vou até mesmo usar sua tática na minha Arme ou o próximo personagem (spoiler: ryan) pra ver se consigo salvar uns pergaminhos de GP.

Editado Março 29, 2016 por Firebane

[YueAish 104]

Mana quando voce botou essas contas aí eu perdi HAHAHAHAHAHA , MAS SIM EU CONCORDO !

[Erudon 945]

1 minuto atrás, Firebane disse:

@Erudon

Primeiramente obrigado e cara quando se pensa nesse negocio da probabilidade, pergaminho de GP chega a ser um hack na sincera porque é basicamente como se tu tivesse tirando varias peças de uma vez só, eu realmente entendo o valor dele depois de montar esse tópico, muito bom mesmo. Vou nem comentar o selecionável né? Você poder simplesmente burlar o 0,003% de chance é sem palavras.

Sua tática também é muito boa, e a gente pode até mesmo "reciclar" as pessoas ruins da fênix que vierem transformando elas em berkas, claro que o personagem vai ficar uma lindeza que só se ele não tiver usando visual. Se pa eu vou até mesmo usar sua tática na minha Arme ou o próximo personagem (spoiler: ryan) pra ver se consigo salvar uns pergaminhos de GP.

Eu fazia essa tática no BGC, inclusive com meu char principal lá, claro, era bem mais difícil de conseguir moeda épica, mas mesmo assim era mais viável. E se vir eclipse mesmo, cara, só vai. Os pergaminhos eu conseguia principalmente em eventos, muito bom mesmo xD. Eu estou gostando bastante dos assuntos abordados, que geram discussões de ideias.

[Firebane 1358]

@queenb se tu quiser entender alguma coisa especifica eu tento explicar, eu até gosto de explicar. Só pra te falar na criação desse tópico eu tive que entender esse n! fatorial pra postar e eu demorei +/- 3 horas pra entender tudo ao ponto que eu consigui realmente explicar a conta kkkkk. #NãoMeArrependo.

@Erudon Meu jovem se vir eclipse meldels, misigura eu vo parar no hospital de tanto ir naquela missão éoq. E sim eu vou sempre tentar trazer tópicos desse naipe, vou ver se o meu próximo projeto é explicar bem detalhadamente mesmo como funciona o Ataque Total, porque a gente sabe como chega SS, cartas boas e tals mas eu nunca vi ninguém realmente dizer a formula por trás dele (isso provavelmente vai me trazer dor de cabeça de tanta matemática).

[Erudon 945]

4 minutos atrás, Firebane disse:

@queenb se tu quiser entender alguma coisa especifica eu tento explicar, eu até gosto de explicar. Só pra te falar na criação desse tópico eu tive que entender esse n! fatorial pra postar e eu demorei +/- 3 horas pra entender tudo ao ponto que eu consigui realmente explicar a conta kkkkk. #NãoMeArrependo.

@Erudon Meu jovem se vir eclipse meldels, misigura eu vo parar no hospital de tanto ir naquela missão éoq. E sim eu vou sempre tentar trazer tópicos desse naipe, vou ver se o meu próximo projeto é explicar bem detalhadamente mesmo como funciona o Ataque Total, porque a gente sabe como chega SS, cartas boas e tals mas eu nunca vi ninguém realmente dizer a formula por trás dele (isso provavelmente vai me trazer dor de cabeça de tanta matemática).

Eu já possuo desconfianças de como é, mas o que me falta é material para estudar (no caso, equipamentos com várias possibilidades de propriedades e etc) coisa que é meio difícil de conseguir para um player normal.

[SawadaTsunayoshi 42]

13 minutos atrás, Firebane disse:

 

@Joao carlos Muito bem colocado sobre a questão de tempo disponível em jogo, mas isso, como você mesmo deduziu, não muda a vantagem da Fênix Fantasma sobre O Berkas, já que o Berkas precisa de núcleos de todos os desafios épicos do mesmo jeito. Obrigado também o/.

 

Sem Duvida Firebane !!!achei tb interessante as questão bônus de set que foi mencionado sem duvida ajuda tb ...opinei segundo mais em questão de praticidade  e por Fênix ser um dos melhores Sets Gp Disponíveis... mais acredito que muitos Tb acabam futuramente optando por um Sr Cash então depende em si de qual será seu objetivo no jogo ...talvez Berkas para Aqueles que não gostam ou não podem optar pelos sets de cash que além de Pets muito Bons tb possuem status e Belos visus... mais esse e só o meu ponto de vista acredito que existem vários detalhes ainda a analisar!!!!

[Firebane 1358]

1 minuto atrás, Erudon disse:

Eu já possuo desconfianças de como é, mas o que me falta é material para estudar (no caso, equipamentos com várias possibilidades de propriedades e etc) coisa que é meio difícil de conseguir para um player normal.

Pois é, mas eu tenho uns planos já. Qql coisa eu encho teu saco in-game se eu precisar de ajuda ou se tu tiver interessado. De qql forma isso vai ser só quando o Eclipse acabar (se ele vai vir, crémdeusquesim).

 

1 minuto atrás, Joao carlos disse:

Sem Duvida Firebane !!!achei tb interessante as questão bônus de set que foi mencionado sem duvida ajuda tb ...opinei segundo mais em questão de praticidade  e por Fênix ser um dos melhores Sets Gp Disponíveis... mais acredito que muitos Tb acabam futuramente optando por um Sr Cash então depende em si de qual será seu objetivo no jogo ...talvez Berkas para Aqueles que não gostam ou não podem optar pelos sets de cash que além de Pets muito Bons tb possuem status e Belos visus... mais esse e só o meu ponto de vista acredito que existem vários detalhes ainda a analisar!!!!

Ah sim o sistema de recompensa é sem duvida muito superior tanto a fênix fantasma como o berkas também nessa questão de chance. Escolher as propriedades significa que você pode simplesmente ignorar todos essas probabilidades que eu postei no topico e já pular para uns 100k+ de ataque total, sem dúvida é justificado o SR ser tão caro assim.

Sobre detalhes a serem analisados quem sabe no futuro eu edito meus tópicos conforme eu vou ficando mais experiente, eu ainda me considero relativamente novo no GCH por conta de eu não ter jogado tanto a season de agora como a season V por muito tempo ^^.

[SawadaTsunayoshi 42]

25 minutos atrás, Firebane disse:

Ah sim o sistema de recompensa é sem duvida muito superior tanto a fênix fantasma como o berkas também nessa questão de chance. Escolher as propriedades significa que você pode simplesmente ignorar todos essas probabilidades que eu postei no topico e já pular para uns 100k+ de ataque total, sem dúvida é justificado o SR ser tão caro assim.

Sobre detalhes a serem analisados quem sabe no futuro eu edito meus tópicos conforme eu vou ficando mais experiente, eu ainda me considero relativamente novo no GCH por conta de eu não ter jogado tanto a season de agora como a season V por muito tempo ^^.

Então Seu tópico foi oportuno Citei Sobre os Sr de Cash simplesmente resumindo seu objetivo no jogo Exemplo (de inicio o jogador que não pode usar Sr de cash seria muito bom o Fênix Fantasma )porque não lhe daria tanto trabalho Mais com certeza Seu Tópico Foi otimo continue com outros como esse!!!

Editado Março 29, 2016 por Joao carlos

[Cainan 44]

Eita Jailson !

[Mordred 11]

Belo tópico, a meu ver Berkas é um investimento considerável e certamente muito mais arriscado que ficar só na fênix então sempre me limito a fazer ele pra um personagem só (o melhor do melhor pro user kk) . Fiquei surpreso com as estatísticas que você apresentou e me pergunto como as obteve. Uma das coisas ruins do set Berkas é que você tem que ser escravo do jogo praticamente para forjá-lo, como eu venho sendo pelos últimos tempos ;-;

 

[Firebane 1358]

4 minutos atrás, Mordred disse:

Belo tópico, a meu ver Berkas é um investimento considerável e certamente muito mais arriscado que ficar só na fênix então sempre me limito a fazer ele pra um personagem só (o melhor do melhor pro user kk) . Fiquei surpreso com as estatísticas que você apresentou e me pergunto como as obteve. Uma das coisas ruins do set Berkas é que você tem que ser escravo do jogo praticamente para forjá-lo, como eu venho sendo pelos últimos tempos ;-;

 

Se tu ta falando da probabilidade de tirar uma peça perfeita e essas coisas, está tudo no spoiler que se encontra no final do topico, também vale dizer que o três reis magos (que eu agradeci em cima do spoiler) que me ajudaram, porque eu nunca conseguiria fazer a conta que se encontra lá sozinho kkkk. A conta toda começou porque eu gosto de explicar detalhadamente meus argumentos e tal e eu percebi que sem essas tais estatísticas, eu não conseguiria ser um "Advogado de Defesa" da Fênix muito eficiente kkkkk. Foi uma sofreria, mas deu certo no final o/.

E pois é mano, nada mais nada menos são umas 7 horas de jogo por dia se você quiser ser que nem o Jailson, coisa que não é possível para todos.

[HannahBaker 1385]

Bom, eu vou fazer meu segundo Tesserato do Berkas para o Veigas. O primeiro veio com propriedades até boas, porém uma foi bem... Inútil. Assim que fizer este, esperarei pergaminhos de propriedades e o mudarei. Se ficar melhor que o atual, troco. Se não, nada muda. 

[Picasso 15]

Tópico muito útil, com certeza vai fazer muita gente pensar várias vezes antes de correr pro Berkas, já que é algo um pouco complexo. 

 

#VAPENATION \//\

#GOGREEN

[Eclipsion 42]

@Firebane, parabéns, mano! 

Seu Jailson está delirando de prazer com a possibilidade de pegar os equipamentos no menor tempo possível, se o Eclipse chegar! 

[Firebane 1358]

@nicktosco  Você lembra exatamente as propriedades que veio? Porque se ela veio com 3 propriedades aceitáveis eu não sei se seria uma boa ideia você tentar de novo, talvez seria melhor você partir para a Luva ou algo do gênero, a não ser claro que você já tenha equipamentos bons que já te dão uns status aceitáveis ou até mesmo um SR bem boladão das ideia.

@Picasso #VapeNation kkkkkkkkkkkkk. E obrigado mano ^^.

 

@Eclipsion Brigado vei e obrigado mais ainda com o negocio da matemática lá, quando eu precisar de novo já prepara a calculadora ai.

Se vir Eclipse todo mundo só farmando e relaxando, com um suquinho de laranja pra acompanhar.

[HannahBaker 1385]

5 minutos atrás, Firebane disse:

@nicktosco  Você lembra exatamente as propriedades que veio? Porque se ela veio com 3 propriedades aceitáveis eu não sei se seria uma boa ideia você tentar de novo, talvez seria melhor você partir para a Luva ou algo do gênero, a não ser claro que você já tenha equipamentos bons que já te dão uns status aceitáveis ou até mesmo um SR bem boladão das ideia.

 

Acho que sejam crítico, dano crítico e ataque. Eu geralmente dispensaria o ataque e trocaria por Reg de MP, pois Veigas precisa muito, mas é melhor do que nada
Eu só uso SR lv 60. Motivo? Simples : Eles ajudam muito nas fases de Xênia e praticamente não decaem em Áton e Arquimídia. Quando eu chego lv 80, posso trocar pela Fênix ou Berkas quando quiser, além de que os SR de leveis superiores são bem caros com números de pergaminhos que não valem a pena.

Óbviamente existe um contraste entre o SR 60 e a Fenix e Berkas, e é isso que tento corrigir. Qualquer um dos dois pacotes com três propriedades boas substituem muito bem o SR, além de que o visual é bonito. 

Estou com 120k de ataque total para o Veigas, o que é até muito, uma vez que não é um personagem com bônus de atributos por classe (Você ganha ataque, defesa e vitalidade, além de chance de crítico) e uso equipamentos "fracos"

[Firebane 1358]

Agora, nicktosco disse:

 

Acho que sejam crítico, dano crítico e ataque. Eu geralmente dispensaria o ataque e trocaria por Reg de MP, pois Veigas precisa muito, mas é melhor do que nada
Eu só uso SR lv 60. Motivo? Simples : Eles ajudam muito nas fases de Xênia e praticamente não decaem em Áton e Arquimídia. Quando eu chego lv 80, posso trocar pela Fênix ou Berkas quando quiser, além de que os SR de leveis superiores são bem caros com números de pergaminhos que não valem a pena.

Óbviamente existe um contraste entre o SR 60 e a Fenix e Berkas, e é isso que tento corrigir. Qualquer um dos dois pacotes com três propriedades boas substituem muito bem o SR, além de que o visual é bonito. 

Estou com 120k de ataque total para o Veigas, o que é até muito, uma vez que não é um personagem com bônus de atributos por classe (Você ganha ataque, defesa e vitalidade, além de chance de crítico) e uso equipamentos "fracos"

 

Entendi, 120k de atk total está ótimo mano, realmente da pra você ser um pouco mais ambioso nas propriedades, eu pessoalmente tenho uma Deathstar do Dio com as mesmas propriedades que você citou, mas como ele é um personagem mais para me dar uma facilidade quando necessário (alguns andares da torre e tals) eu vou deixar para ser ambicioso com outros ^^. Sem contar que nosso querido Dio tem uma rec de MP monstruosa, nem faz muita falta pra ele, ainda mais quando se pega a absorção de MP do Berkas.

Gostei bastante da tua opinião com o SR de 60, eu não tinha pensado deste modo ainda, na minha outra conta eu peguei o SR de 70 pro meu Azin durante o beta e ele foi meio caro mesmo, mas sei lá eu não me arrependo muito até porque é uma conta para testes mesmo.

[sacerdotepain 6]

Gostei do tópico,

na minha Mari agora estou full Fenix Fantasma, até porque não estou com pressa pra ficar 85 e pegar Berkas,

pq preciso ainda ter que ajeitar pedras e propriedades e tal.

 

[Geas 802]

Lindo tópico. Merecia ser fixado. ❤